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前田 禰奈（以下 ジーナ） あるママが人形町の私のお店に、慎太郎ママを連れて来てくれたのよね。土曜日だから私も男の恰好で（笑）。
矢部慎太郎（以下慎太郎） そうそう、私も普通の格好で、思いっきりスッピンだったと思います。どこも行く気もなかったから。もう６～７、８年かなぁ。そのママとはね、すっごい仲良かったんです。今は家を建てて、子どもを産んで。すっごい綺麗で面白い人だったんですよ。いい女。ああいう人が今いないですよね。
ジーナ それからですよね。共通のお客さんがいてね、お互いにお店を行き来し合って。
慎太郎 最近は年に1回、会うか会わないかで。ね、お母さん。
ジーナ あたしのこと「お母さん」っていうのよ。ま、お母さんなんだけどね。
慎太郎 浜町の母。わくわくしますよね、この町。
ジーナ 店によってはキツいところあるわよ。
慎太郎 いや、それはどこも一緒ですよ。お母さん。
ジーナ マナーとか格式っていうの？ここは昔、吉原だから、ね。お付き合いはいろいろあるんですよ。芳町芸者の発表会やら踊りのご祝儀とかね。
慎太郎 そういうのって、今はあまりないじゃないですか。知らん顔する人が増えちゃって。だから、してくれる人に甘えすぎちゃうっていう悪循環なんです。ところでママはいつから夜の仕事に？
ジーナ 私、鹿児島出身で、大学からこっちなのよね。で、大学1年の時からこっちの世界。
慎太郎 お母さん、鹿児島なの？あららら、ご縁ある。私の周りにも鹿児島の方が多いんですよ。で、みんなすごい団結力があって、私にも優しくしてくださいます。
ジーナ 多摩美を3年で辞めたの。3年を3回やったんだけど、私、出席日数が足りなくて。だって朝まで仕事してるし、学校に行けないじゃない？美術系の大学だから作品は出してたんだけど。いろんなアートも遊びも覚えたんだけど、こっちのほうが儲かるかなと思って。チップはぼんぼん入るしね。
慎太郎 じゃあそのまま、初東京で初赤坂？
ジーナ そう、新宿2丁目とかは遊びには行ってたけど、どうせ入るなら一流に入ろうと思って。赤坂に。
慎太郎 その頃の赤坂って凄いですよね。もう角栄さん全盛期でしょ。お母さん若い時だもんね。
ジーナ もうチップがね…。ある総理大臣がね、あ、これ言っていいのかしら。いいよね。個人名は言わないし。ニューオータニでパーティするから、ゲイのコンパニオン集めてくれって言われて、20人ぐらい集めて。
慎太郎 遊びよね、粋は。遊び。
ジーナ お店にも来てくださってたし。
慎太郎 昔は大臣が凄かったのよね。
ジーナ その方は総理大臣になったから。
慎太郎 立派！今はもう総理大臣になっても遊べないんでしょうね。
ジーナ クラブに行っちゃいけないとか。ホテルのバーで飲むとかしかないんでしょうね。その頃って、カメラは新聞記者しか持ってなかったものね。今はみんながカメラ持っちゃってる時代だから。
慎太郎 怖いですよね。パシャって。
ジーナ あたしもある方と銀座歩いているところを撮られたり、その前は赤坂で飲んでるとこ撮られてて。お店の女の子も、パパッと撮るじゃない？それがどっかに流出しちゃったみたいで、部下の方にすごい怒られたのよ。記事にはまるで私が話したみたいにいろいろ書いてるから。
慎太郎 知らないわよね。いじめちゃだめですよね。
ジーナ 赤坂の話なんだけど、お店は完全売上制だったからね。
慎太郎 もう潰し合いよ。お店の仲良しなんかなかったもんね。
ジーナ 先輩後輩は厳しかったよね。お姉さんっていわなきゃいけないし、いわなきゃ灰皿飛んでくるしね。”言いなさいよ！”って。
慎太郎 いろんなお話もあるでしょ？
ジーナ 私、全部しゃべっちゃうと東京湾流されちゃうわ。コンクリート詰めになって。
慎太郎 大丈夫よ、お母さん。
ジーナ 若かったしね。野球選手とかね。
慎太郎 政治家さんも多かったしね。でもそういうことも、ご本人が亡くなるまでは言わない方がいいけど、やっぱり歴史だから残しておきたいって思うんですよ。先輩達がどうしてきたかって興味あるし、勉強にも楽しみにもなるから。今の子たち、何も聞かされてないから、夢も希望もないでしょう。
ジーナ マナーとかね。
慎太郎 マナーもそうだけど、いろいろ教えないとだめですよね。
ジーナ ぱっとイジメると…いや、イジメるというか教えると”怖い”ってすぐ辞めちゃうしね。
慎太郎 辞めちゃうぐらいならやらなきゃいいのに。言う方がしんどいのにね。
ジーナ そうそう、ゆとりの子。感覚が違うわ。メールで休みますって。
慎太郎 え？ありえない。ところでお母さん、赤坂はどれぐらい？
ジーナ どれぐらいかな。ずっとゲイバーで、十数年、かな。
ジーナ 私たちたち、とにかく派手にしなきゃいけませんでしたから。お金なくても派手に。見栄と虚栄の世界ですからね。
（ジーナママの思い出アルバム登場）
ジーナ 日本髪とか写ってるかもしれないわね。いろいろ。
慎太郎 あら、この写真はショータイム？
ジーナ それ、私の最後のステージかな。
慎太郎 これ、どこでやったの？
ジーナ それはね…池袋サンシャインプリンスホテルだったかな。レッスン含めて3日間、ゲストで呼ばれてね。もう振り覚えるの、大変だったもの。女の子のダンサーの中に私ひとり入って。
慎太郎 私はムリ。もう昔から覚えが悪くて。
ジーナ ソロは適当にできるけど、みんなで一緒に踊る時はね、ちゃんとしないと（笑）。
慎太郎 こういうカツラかぶるのよね。赤坂の高級なお姉さまって。日本髪でなくて洋髪でもね。
ジーナ もちろんカツラですよ。みんな持ってるわよね。
慎太郎 きれい、豪華。え、この写真はお店でしょ？これで仕事してたの？
ジーナ そう。1月、2月はこれ。お店の決まりで。赤坂のママは、全部自前で買わなきゃいけないのよね。お店の方針に合わせて、かつらも全部作って。もう置屋と一緒よ（笑）。
慎太郎 高いんですよね、良いかつらは。
ジーナ それ松竹専門で結ってくれるゲイの人がいたのよ。もうすぐパパッとやってくれるの。すごいいい人だったんだけど、もう亡くなられましたね。かつらもこっち（人形町）に来た時に、この辺の芸者衆に全部あげちゃった。
慎太郎 でもいいですよね、喜ばれたでしょう！大変ですものね、作るっていったら。この黒紋付も豪華。
ジーナ 貯金なんかしないし、後先なんにも考えてないもんね。もうその日暮らし。
慎太郎 私も一緒。今もなんにも考えていませんよ。その日暮らし大事ですよ。優雅で豪華～。
ジーナ あ、それすごい高いドレス。レオナール。
慎太郎 レオナール、ロングでね。
ジーナ あの、社長夫人が着てるみたいな、ね。昔レオナールのネクタイって流行りましたよ。
慎太郎 ね、昔のプッチのちょっとおとなしいバージョン。それにしてもお母さん色んなことをなさってる…。
ジーナ 日舞、洋舞、歌、全部習ってた。ショーがあったからね。歌も覚えないといけないし。スタンダード系とか、シャンソンとかも歌ってましたよ。
慎太郎 昔のゲイバーって、お金かかってましたよね。お店も。カルーセルさんがパリでやったときは、壁も全部ベッチンだっていいましたよ。
ジーナ そのとき一緒にやってたっていう人がパリにずっと残ってて、私一回行ったのよ。で、「あんたパリにきなさいよ」って言われて、２ヶ月ぐらいいたのね。アルカザールってところでオーディション受けたんだけど、しゃべれないからね。歌は良かったんだけど
ジーナ 赤坂の次は、4年くらい銀座。入るなら銀座の一流に入ろうと思って。そこでは一から教わったかな。だって新宿2丁目とか遊びにいったらクビだったもんね。そういうのが雰囲気として外に出ちゃうから、プライドもってちょうだいって。いい時代の銀座よね。
慎太郎 でも、もう10年前のママでも知らない人ばかりよ、変わっちゃって。誰も知らないから寂しい感じです。
ジーナ 今レンタルなんだってね、着物って。昔はおしゃれ日とかあってね、毎月毎月たいへんでしたよね。それも新しいの着なくちゃいけない。
慎太郎 高いドレスとか着物をね。
ジーナ どこかにしつけが残っていなくちゃいけないの。仕付け糸が。それをお客さまに、見せなくちゃいけないんですよね。
慎太郎 そう、わざとね。
ジーナ お客さまに引かせちゃって、その引いた人が買ってあげなくちゃいけない。
慎太郎 粋な遊びですよね。ご祝儀とかもね、いろいろ難しくって。
ジーナ ねね、お姉ちゃん、ご祝儀いくら包めばいいのって聞くと、”あんなの気持ちでいいわよ”って。気持ちってわかんないわよね。
慎太郎 ないですよね。
ジーナ 1万円だもんねぇ。でもその分使ってくださるからね。ここにいれるのよね、1万円。背中に。
慎太郎 そう日本髪で、着物を解いたらお札がハラハラハラって落ちるわけ。
ジーナ 粋な人はスッとね。
慎太郎 ぽち袋に入れたり、そのままだったり。もう背中ガサガサよ（笑）。
ジーナ そうそう。こうやってぽんぽんってたたいたりね。
慎太郎 験がいいのよ。厄よけっていうかね。
ジーナ ところでお店は何時まで？
慎太郎 儲かるまで（笑）。
ジーナ あたしも一緒（笑）。
慎太郎 うそばっかり！3時に帰ってるじゃない、お母さん。
ジーナ いま増えたでしょ、銀座。ゲイバーが。
慎太郎 いや減って増えてんじゃないかしら。そういえばお母さん、美川（憲一）さんと友達の方…
ジーナ あ、吉野さん？吉野さんは仲良くしてた。かわいがってもらったなあ。よく昼間会ってたの。喫茶店があってね、そこにいくと必ず誰かがいるの。
慎太郎 そうそうそう、知ってます。青山のね。もうね、美川さんとか徹子さんとかね、すごい人が集まるの。もちろんジュンコ先生とかね。
ジーナ 銀座でやってた頃ね、美川さんの明治座のチケットがあるからって、お客さまに付き合って行ったの。そしたらマネジャーさんと出会って。”ちょっと美川が呼んでます。楽屋に来て下さい”って言われて行ったら、”あんたなにやってんの!?”、いや銀座で店やってますけどってなって。”あんたなんで教えないの！”って。
慎太郎 バー新田。やっと来れました。もうイメージ通り、っていうか素敵！伺うのは初めてですけど、皆さまからお話伺ってます。
ジーナ 何回か探したのよね、わかんないっていうから。
慎太郎 私ね、明治座の向かいかと思ったの。あの辺をウロウロとね。いつもどこだろって。素敵。こんな庭付きの一軒家なんてね。中央区で。お庭もきれい。
ジーナ いつも猫が2～3匹いるんだけどね。
慎太郎 お母さん、人形町はもう何年くらい？
ジーナ 10年くらいかな。オープンしたて、まだよそ者っていわれてた時なんだけど、エレベーターに乗ったらね、知らないおっさんに「オカマ、降りろ」って言われて。
慎太郎 えーっ！
ジーナ すごいショック受けて。あたし店やってますからって言ってさ。でね、その人には文句言えないから、そのお客さんが行ってるお店のママに「どういうこと？」って文句言って。もうびっくりしちゃった。銀座ではそんなの言われたこともなかったからさ。
慎太郎 でもお母さん、今でも一緒。いろいろ言われますよ。とろこでお母さんの「禰（じ）」っていう文字はいつから？
ジーナ あれはね、占いの先生が決めたの。元々はカタカナだったんだけど、「ジーナ」だとお金がたまらないっていわれて。その代わりに友達なくすわよって言われたけど、お金がたまるならいいやって思って。
慎太郎 ジーナは赤坂の時から？
ジーナ 赤坂ロマンだったからロマンジーナって言ってた。それで「禰（じ）」は人形町に来る少し前かな。当時は儲かったからね。車も車検ごとに乗り換えていたし。でも、もう乗り換えられない（笑）。
Profile
鹿児島県出身。東京の美術大でアートを学ぶ傍ら、赤坂で水商売の世界に浸かる。バブルの頃と重なり、本業は学業から接客業へ。銀座を経て、現在は人形町で「らうんじ まえだ」のママ。政財界、芸能界に顧客を持ち、赤坂、銀座のゲイバーの裏も表も知る存在。
